Star Trek: Do temnoty

Kicker: a já se donedávna domníval, že zápletka Abramsova Star treku je dosti geniální (přinejmenším v tom vytvoření té nové časové linie)

Kicker: akce a výbuchy ano, sex je omezován ratingem

Je pravdou pánové, že v poslední době jsem si dával dost Next Generation, takže možná i proto to beru spíš tak "filosoficky" (berte to slovo s rezervou, jelikož každý má tak nějak svou vlastní definici každého slova). :) Jako je pravda, že kapitán Kirk byl poněkud odhalen, nejen on. I některé dámy a slečny z některých dílů jsou jak vystřižené z erotických fotek, ale zatímco mi přijde, že předtím se právě kladl důraz na myšlenku, probudit v divákovi nějakou touhu se zamyslet a ta odhalená těla byla spíš druhotná záležitost, dnes je tomu tak nějak naopak. Spousta výbuchů, akce a sexu pokud možno v každém filmu kde to jde a ta myšlenka je tam většinou, aby se přilákal i divák, který přemýšlí.

Ale všechny názory jsou subjektivní, že. A každý přeci na vše nahlížíme z jiného úhlu, to je na lidech právě to krásné, že nikdo nic nevidí stejně. :) Ti, co mají rádi spíše akci jsou nadšeni, mě se ten první nový Star Trek docela líbil, není to špatný film, jen by mi nevadilo, kdyby se jmenoval jinak.

mirliflore: Jedna epizoda zmiňuje Platóna i názvem. Berme to jako přiznání se k inspiraci :)

Eodeon: OK, původní Star Trek je teda Platónova akademie :-)

mirliflore: v takové Platónově akademii spolu muselo filozofovat takových polonahých mladíků a jistě to jejich intelektu nebylo na překážku :)

Tom_Lachtan: nz

Eodeon: Přesto není náhodou, že z historie nevím o žádné filosofické disputaci uspořádané za takových podmínek. :-)

mirliflore: i tak si myslím, že podstatný by byl obsah rozhovoru a ne ozdůbky vůkol :)

mirliflore:    ´=oD

Eodeon: mimochodem, dík za skvělej tip

Eodeon: Mužná hruď ne, ale její nadměrné ukazování mi s ní nějak neštymuje. Dovedeš si to představit? "Přijďte se podívat na diskuzi Thomase Hobbese s Reném Descartesem. Dnes nahoře bez!"

mirliflore: mužná hruď se vylučuje s filozofií? abys někoho neurazil :)

TOSka se samozřejmě klade otázky a chce nutit k zamyšlení, ale co se týče "filozofování", TNG šla podle mě dál a hloub. Přeci jenom je trochu nadsazené označit za filosfický seriál, ve kterém si v každém druhém díle hlavní postava roztrhne uniformu, aby se divačky mohly pokochat mužnou hrudí :-)

Tom_Lachtan: Jo jako občas používám nevhodná slova. Ale to je i tím, že já si tak nějak všecko upravuju podle svojí hlavy. Takže pod některými slovy vidím něco jiného, než většina lidí a to pak trochu tvoří zmatek. :)

pokud někdo chcete vidět filosofický film, ve smyslu filmu ztvárňujícího filozofické představy filmovými prostředky, doporučuji jednu krásnou záležitost, kterou jsem měl to štěstí zhlédnout právě včera: http://www.csfd.cz/film/237172-din-of-celestial-birds/

germiny: to přeci není nijak od věci, hledat impulzy k zamyšlení v blockbusterech. vezmi si, jak sci-fi blockbustery vůbec začaly, především Lucasovy Star Wars, které přes častou akci (na poměry sci-fi filmů své doby) v druhém plánu obsahovaly dlouhou spoustu dialogů na téma vzahu dobra a zla, o lidském osudu, předurčení atd. a nejenže se o tom mluvilo, ale ty hodnoty existovaly v rámci fikčního světa jako skutečné a měly vliv na události. i minulé startrekové filmy uměly dobře vyvážit poměr spektáklu a... říkejme tomu třeba "sdělení". spíše jen nechápu, jak může někdo nevidět, že ani Abramsův Star Trek není zdaleka tak bezobsažný, jak se tady tvrdí.

germiny: No právě. Ale Chuck Berry taky nehrál svojí hudbu a neříkal jí hudba klasická, či snad Mozartova hudba. Ale byla to jeho hudba. Proto mi vadí, že moderní ubožáci, říkající si režiséři, používají čistě z marketingového hlediska staré názvy, kdy mají jednodušší řešení všeho. Nemusí řešit svět, ten už mají vytvořený, jméno má dost fanoušků, čili zisk je v podstatě zaručený, scénář je u moderních filmů tohoto typu vždy téměř stejný, jediné co musí řešit je, jak kterou část scénáře pojmou. A trailer vypadá jako kombinace Iron Mana (pokud jsem si dobře všiml toho obrněného chlapíka v jednom traileru) a Battleship :D

Kicker:  já myslim, že  máme názor vlastně stejnej, jde tam fak o to slovo (o=

jinak za ten úvod se oblouvám... Blbá nálada + domšní, žes jen troll....

Teda, tady je debata silně na filozofické úrovni :) Nevím, proč chcete hledat filozofii v blockbusteru. Co bylo bylo. Teď bude prostě ST jiný...

Tom_Lachtan: No já to beru tak, že ve Star Treku jsou pro mě ty myšlenky o společnosti a člověku a vůbec tou hlavní hnací silou proč to sledovat. A jako sci-fista to přímo žeru. :) Někdy nad tím i přemýšlím. Každopádně pokud neznám tvou definici filosofie pak se těžko můžeme shodnout, protože pokud pod tím slovem máme třeba každý něco jiného, pak je pochopení nemožné. Dobře ten rozdíl mezi pojmy u dvou osob ilustruje stolní hra Aktivity. Jeden kreslí obraz a druhý vidí zeď. :)

Eodeon:  to nepoírám

Kicker:  to je Eodeonova dobrá disciplína (o=

Tom_Lachtan: já jsem neobhajoval použití slova "filozofický". ba naopak. líbí se mi filozofující, což si vykládám jako "film, který podněcuje k zahloubání", nebo "film obsahující filozofující dialogy". a nad typickými filozofickými otázkami se ve Star Treku medituje věru velmi často, čili nějaká souvislost s filozofií přístupná je.

Eodeon: Jo je fakt, že pod tím spojením "filosofický film" si každý asi představí něco jiného. Musím říct, že jsi vystihl to, co mám na mysli, daleko líp, než já sám. :)

Eodeon:  ano, pokud jde o to, nebýt  tupou záležitostí, souhlasím, ale použít na to slovo filosofický, je stejné, jako tvrdit o Xeně že je obstojnou učebnicí dějepisu

ono už to spojení "filozofický film" nebo "filosofický seriál" je velmi extrémní. pokud si to dobře vykládám jako "filozofovat filmem", najdete takových snímků v celé historii kinematografie pět a půl. ale pokud se spokojíme s umírněným výrazem "filozofující" a představíme si pod filozofií určitý způsob kladení určitých otázek a snaha o jejich ojedinělé zodpovídání, namísto abychom si představili akademickou disciplínu aspirující na vědu, pak nevidím důvod proč původní Star Trek a v úplně stejném duchu natočené spin-offy za filozofují neoznačit. zaměření na prosazování určitých hodnot a ideálů a hloubavý zájem o obecná, nesnadno přístupná témata je zřetelný na většině epizod. Gerroldovy tribblové a podobné úsměvné epizody jsou spíše výjimkou. netřeba podotýkat rozpočtová a triková omezení. ta jsou jedna samozřejmá a jednak kdo zná historii vzniku Star Treku, a stačí namátkově, ten dobře ví, že upřednostňování určitých nejčastěji etických témat a ojedinělých politických a sociálních alegorií bylo pro vznik seriálu hlavní motivací a hlavní hnací silou. stačí se podívat na pilot The Cage, který nejlépe zosobňuje Roddenberryho ambice intelektuálně podnětného sci-fi seriálu. pokud tam přeci byl přítomen nějaký limit pro "inteligenci" zápletek, byla to kombinace nízkých nároků diváků a snah studia jim vyhovět.

Tom_Lachtan: Tak to pak máme každý na filosofii asi dost odlišní názor. Každopádně doufám, že se najde v budoucnu režisér, který je schopen ztvárnit Star Trek takový jaký je a ne pouze jako slabou chudinku ve stylu moderních scénářů. Ono tu i jsou filmy, které mají moderní scénář a přesto v nich nějaká ta myšlenka je. 

Kicker:  nazval bych to poměrně chytrym,  utopickym filmem

David661: Ale najdou se i výjimky :)

Tom_Lachtan: A jak bys nazval ten fakt, že Star Trek poukazuje na probémy lidí, na různé myšlenky, na to jak by se člověk asi choval v určitých situacích, kdyby měl určitou moc, kdyby čelil tomu či onomu, kdyby se ocitl tu a tam atd. Není snad filosofie o zkoumání skutečnosti? A Star Trek podle mě vždy ukazoval nějaké pohledy na určité skutečnosti, byl humanistický a snažil se tak nějak ukázat, jací by asi lidé mohli být, kdyby chtěli. Samozřejmě záleží na úhlu pohledu, ale takhle to třeba vidím já. :)

když se podívám na filmy s původní posádkou, tak zjišťuji, že Star trek už byl: akčním filmem, thrilerem, komedií, greenpeace agitkou a občas se objevili i prvky filosofického filmu (ten první film). V roce 2012 se už ale v kinech nefilosofuje;) stejně jako v roce 1982 = v Khanově hněvu té filosofie taky moc nebylo;)