Star Trek: Picard - Season 3 (2023) (séria)
Réžia:
Terry MatalasScenár:
Terry MatalasKamera:
Jon JoffinHrajú:
Patrick Stewart, Jeri Ryan, Michelle Hurd, Ed Speleers, Brent Spiner, LeVar Burton, Michael Dorn, Jonathan Frakes, Gates McFadden, Marina Sirtis, Alice Krige (viac)VOD (1)
Diskusia
Nebo všem lodím během útoku na Spacedock již došla a tak nadále střílely klasickými fotonovými.. ?
Kánonicky není PIC ani žádný jiný, nový Trek alternativní realita, nýbrž Primární vesmír. Stran head canonu si o tom ale může každý myslet, co chce.
A co se TOS/DIS Connie týče, tak tam to lze okecat jednoduše tím, že jde o jede z mnoha kánonických refitů, jen v TOSce ze 60. let jsou známy tři verze. A proč by ne? Tak Connie mohla v nějaké době vypadat tak jako v DIS/SNW, za mě úplně v pohodě.
Pokud je PIC v alternativní linii, pak by ho znát nemusela. Tuto teorii podporuje i TOSková podoba lodi třídy Constitution v 3x06 26m18s. Podoba neodpovídá DIS nebo SNW, ale TOS tak, takže PIC s3 by měl být v jiné časové ose, než DIS/SNW...
na príspevok reagoval Jakkob
Tak tedy z třetí řady:
1) 3x06 26m13s ... 7z9 zkouší Jacka, Jack: "Tohle je Defiant. Tohle je New Jersey". Jaké scéna emocionálně dobrá, hlavně pak u Voyageru, ale vždyť si ty názvy mohl přeci přečíst z obrazovky, která je na to dost velká, aby to tam viděl.
2) 3x10 19min ... 7z9+Raffi o Borzích: "Když nás neuvidí, nemůžou nás ovládat." ... trochu blbost, ne?
Netýká se to moc třetí řady, ale přikláním se k tomu, že Picarda znát v minulosti Guinan měla z důvodu toho, že se to stejně nakonec vyvinulo v to co se stalo i původně. To vysvětleni od tvůrců nemělo moc smysl, resp. mělo v půlce serie, ne na konci kdy již Picard a spol. napravili časovou smyčku.
na príspevok reagoval SSE
Zcela subjektivní záležitost. Pro tebe třeba nevhodná herečka, pro jiného zcela na pohodu. Sto lidí, sto chutí…
Tak okecat se dá téměř vše, ale nevhodnej herec,.. no chápu, že to bylo v ST už několikrát, především asi mladej Picard v TNG vs. na fotce v Nemesis....
na príspevok reagoval Jakkob
Přehlédl jsi to jak v dané epizodě (konkrétně scéna, kde v holo-baru Jean-Luc vypráví Jackovi příhodu s raketoplánem), tak i v tom článku, který jsem sdílel...
---
Co se herečky mladé Guinan týče, tak za mě byla naprosto v pohodě a označit její obsazení za "extrémně nevhodné" mi přijde jako úlet, ale budiž. Jsou zkrátka tací, kterým nemusela sednout.
A proč Jean-Luca neznala vysvětlovali tvůrci min. v jednom či dvou extra článcích na toto téma napsaných a mě to smysl dávalo a dává. Opět nic, co bych označil za "skutečně nepříjemné", ale stejně jako výše - budiž to komukoli přáno, pokud o tom takhle smýšlí...
A další příklad: extrémně nevhodně zvolená herečka pro mladou Guinan a navíc její zasazení do minulosti nevhodně, tak, že Picarda neznala, když už ho znát měla podle TNG Šíp času (okecávačky s různými časovými paradoxy nebo cestami v čase na přeskáčku jsou zde skutečně nepříjemné...)
na príspevok reagoval Jakkob
Stewart kdysi řekl, že se do Star Treku vrátí, když jeho postava projde podobnou evolucí, jako profesor Xavier v Loganovi. No, myslím, že se mu to splnilo.
na príspevok reagoval SSE
Myslím, že Terry Matalas nebyl špatná volba pro ST, ale díry v logice příběhu výsledku, mu hází klacky pod nohy. Přitom by stačilo tak málo...
Pokud se to nepřehání, jako v případě Discovery, ždímání emocí by mi tolik nevadilo, a byl bych ochoten přehlédnout příležitostné "upravování" lóru a to, že sem tam logika příběhu ustoupí vyšším potřebám. Ale s ničím se to nemá přehánět a poslední epizoda třetí řady byla pro mně přes čáru. Celá třetí řada byla jako jízda na horské dráze, se svými vrcholy a nížinami, ale konec jízdy skončil hodně dole. Vizuálně opulentní a plné odkazů, ale příběhově chudé, mi nestačí. Sci-fi mně vždycky lákalo svojí chytrostí, imaginací a provokativními nápady. Zejména u soft science fiction je to, co předvedl Picard slabé.
A přitom ten plán Borgů nebyl úplně špatný, když přijmeme premisu s tím Picardovic DNA (s přihmouřením oka). Ale kdyby se příběh vyvíjel na základě v průběhu série ustanovených narativů, Picard a spol. by nikdy nevyhráli, a snaha scénáristů z toho vybruslit tím, že degradují padouchy na druhořadé chudáky, je příliš lacinný trik, zejména, když v poslední epizodě Borgové doslova předají vítězství Enterprise, vzdor snaze hrdinů si situaci komplikovat.
Pokud jsem to já pochopil správně, tak šlo hlavně o invenci samotného Stewarta, nikoli o iniciativu tvůrců, neb tohle mám dojem ve scénáři prvoplánově nebylo.
A jak jsem již psal níže a je také řečeno v závěru článku - je o každém z diváků samostatně, jak k tomu přistoupí a pokud se to někomu nezdá, má plné právo se zlobit a být vůči tomu kritický. Co se mě týče, tak se mezi takové lidi považovat nemusím...
na príspevok reagoval SSE
Odkaz jsem jen prolétl, ale věřím, že smysl jsem pochopil. Kdyby se mu té nadávky víc klepal hlas a víc byl na rozpadnutí jako senilní dědula, co se už neovládá, tak by to nepůsobilo tak divně... Asi tedy chtěli tvůrci jeho vnitřní rozpoložení nastínit i vulgarismem, jenže to nefungovalo v kontextu... už proto, že tam toho bylo moc i od jiných postav... holt chybí kontinuita, jo řeč a celkově mezilidské prostředí se vyvíjí, okecat se dá vše.
podívej, já chápu, že pro někoho je ta či ona emocionální scéna "meh", zatímco někdo další zase u ní bude bulit jako želva, však každý jsme jiný, ale to vůbec není podstatou mého předchozích příspěvku - faktem zůstává, že v TNG se prostě nebrečelo, sledovali jsme elitu Hvězdné Flotily trénovanou na ty nejhorší možné situace a podle toho se ty postavy chovaly. Je naprosto irelevantní proč se S3 PIC brečí, protože v TNG se prostě nebrečelo obecně vzato. Prostě tohle je bez debat jeden z mnoha velkých rozdílu v porovnání s TNG, a to je to, o čem tady píšu a co ty zabejčeně nechceš uznat. Je to navíc nejen o tomhle brečánkování, ale i dalších faktorech, některé dokonce sám zmiňuješ ve svém textu - např. jak je PIC mnohem temnější a depresivnější v porovnání s TNG. 3 řada Pikárda zkrátka fakt není "jak tenkrát", jak jsi níže psal ty, těch opravdu fundamentálních rozdílů tu je prostě mraky.
Picard Drops An F Bomb - Star Trek's Cursing Is Going Too Far
---
S oním konstatováním v závěru článku jsem zcela zadobře, a tvůrci si dobře uvědomovali, do čeho jdou. Za mě tedy cajk a ať si to každý posoudí sám za sebe...
na príspevok reagoval SSE
Dám tedy jeden příklad za celý seriál, který tuším v 3S není (protože se už stihli tvůrci opravit, tzn. přiznat chybu): Proč Picard v první řadě používá vulgarismy, když v TNG byl morální autoritou, ne-li přímo ikonou v pop-kultuře. V TNG se praví, že lidé vyspěli.
na príspevok reagoval Jakkob
No, ono se tam děje toho tolik, že je pro mě kolikrát těžké chytnout každou jednu reference a pak kolikrát pauznu a přemýšlím na co vůbec naraží, že ztrácim zas jiné věci. Je toho dost. Na netu jsem viděl, že nejnovější díl ma snad 73 easter eggs na starší díly. Jak říkáš, ja si užíval i první dvě sezony, jen mě nějak přišlo, že tam jsou všichni uplně tupý a to mě strašně moc odrazovalo. Třeba to jak uplně bezmyšlenkovitě vzali Borgskou královnu do minulosti a nechali ji tam bez dozoru na lodi. Extrém. Třetí řada naopak měla logiku na správném místě..
Já si de facto užíval stran třetí série PIC každou jednu epizodu (ne snad, že bych si předchozí dvě série neužíval) a pokud si dobře vzpomínám, tak ani jednou jedinkrát jsem neměl potřebu si to pauzovat, nebo se pozastavovat nad nějakou scénou s tím, že by mi nedávala smysl. O nějakém zatěžujícím okecávání jak píše kolega SSE níže ani nemluvě. Za mě zde není scénáristicky nic moc co vytknout a tvůrci předvedli opravdu dost dobrou a kvalitní práci snad ve všech ohledech, nejen stran toho vtahujícího scénáře. Škoda, že mě obdobně takhle nevtáhne a nezaujme většina epizod v TNG, které jsou jako že fajn, ale to je tak nějak všechno, co mi pocitově dají, navzdory mnohdy vznešeným idejím a myšlenkám...
na príspevok reagoval wenca
Teď bohužel nemám časový prostor k rozboru, ale věřím, že sám dokážeš vycítit místa, kde je nutnost dodatečného okecání zbytečně zatěžující... Prostě místa, kde to neklape. Závěr byl pocitově OK a celkově i trend je je pozitivní, DIS -> PIC -> SNW -> Legacy, věřím, že se to vzpamatuje, ale rána začínající už u Nemesis (nesmyslné akce, lokace a vystřižení nejstartrekovatějších scén) je obří, asi jako po výbuchu atomovky :)
Ještě bych rád podotknul, že mam nelibé zkušenosti se serialy, které se vysílají dlouhodobě a poslední díl stojí kolikrat tak hodně za vyližprdel, že to kolikrat degraduje celou serii, viz třeba Dexter, ktery ma dokonce dva poslední díly a jeden horší jak druhy, ale takovych serialu je tuna. Ukončení TNG / Picarda je pro mě jak balzám na duši. Skončilo to důstojně (lépe jak Zeman ale to asi vlastně všechno) a já jsem nadmíru spokojený.
Přesně tak. Občas tam bylo něco, kdy jsem pauznul díl a řikal si "tak moment moment, tohle mi nehraje" a dal jsem tomu chvili a pak jsem si uvědomil, že chyba je u mě, že ta scena nebo myšlenka smysl dává. Picard má těch logickych chyb málo, min než bylo v TNG..
na príspevok reagoval Jakkob
Jenže ty si trošku pleteš Discovery s Picardem a ještě navíc se třetí řadou. Hodnotíme P3 (1 a 2 byli sušší - ikdyž tam byla hromada dobrý nápadů a skvělý vizual). Ve trojce se lidi včetně Picarda samotného začínají konečně chovat logicky. Brečí se v Discovery a brečí se tam furt, brečí se tam když někdo kopne do stolu, když někdo někomu řekne, že jeho city a támhlety city jsou všechno jen city. Brečí se tam, když uplně nová postava kterou nikdo nezná a nikoho nezajima se baví s jinou postavou ktera ma charisma želé, a taky ji nikdo nezná a mluví o další o sobě, ktera je rovněž všem totálně u prdele. Drží se tam 20 hodin, brečí se tak dlouho, dokud nejsou nohy zmáčené až po kolena. To bych jen zmínil co znamená to brečení, se kterým zde furt vystupuješ. Tak ted si řeknem jak často se brečelo v Picardovi a proč. Za třetí řadu byl Picard trošku smutnej, ale to je tím, že je mu snad sto let a už to není ten náš starý známy ostře vyhlížející captain, ale prostě děda co poslední dekády sedí doma na vinici a přemejšlí jak si skurvil život, nemá nikoho jen nějaké romulanské kamarády. Nemá rodinu, nemá nic. Realně se brečelo snad v posledním díle a proč? Ty si ten díl nevidel? Borg connection mezi synem a otcem je něco jako Vulkanske nebo Betazoidske propojení. Opravdu se nedivím že Picard brečel, mě se tohle stát bulim jako želva a bulel sem trochu i u toho dílu, prostě jsem se do toho vcítil suď mě. Kdo tam ještě bulel? Vím, že se tam všichni loučili a objímali. Tve proč asi? 10 let spolu fungovali jako jedna obří rodina, ted malem všichni chcípli, ale dopadlo to suprově, všem se zadařilo, videli se, přežili. Mají staronového kamarada Data (ja bych bulel jak želva), Geordimu neumřeli obě dcery (bulel bych), Picard vs syn vs matka (bulel bych). Riker dal dokupy svuj vztah s Deannou - umřelo jim dítě, malem umřel Riker malem umřel Deanna, maji to složite cely život (bulel bych). Ono když to bulení má důvod tak co je na něm špatně? Proč by se všude všichni měli jen veselit? VTNG nebyli temné díly? S Borgama všechny, umírali tam lidi. Picarda dokonce mučili Cardassianeé - to byla joyful podívaná co? A TV filmy, kolik tam bylo radost? Ja vim, že TNG a Star Trek v te době ukazoval svět jako nádherné místo a v PIcardovi je to na pozaíd shit hole, ale kvuli tomu se asi uplně nezblazním, zbytek byl nejen fan service, ale dokonalej fan service. Ok, tak se něco ve Star Treku stalo podobně jak ve Star Wars, asi nemůže byt za dobu natáčení sci-fi vše totalní originál, protože časem není kde čerpat a že jednou byl v SW průlet hvězdou smrti neznamená, že se tomu ted ostatni scifi budou vyhejbat jako čert kříži, ten argument neberu... Já jsem sledoval tvé hodnoceni v prubehu serialu a fakt jsem čekal jak budeš hodnotit zde, protože poslední díl byl diametralně odlišný od zbytku a pro mě to byl prostě kratky film s TNG zakladem (chovaní postav, rekvizity, příběh) - mmj. vysilal se ve vybranich kinech. Já to nebudu hejtit když se mi to libilo, a ani nebudu menit hodnoceni z 5 hvezd na méně, protože mame v recenzentech dvě osůbky, které si myslí, že lidi co davaji 5 hvězd jsou hlupáci a stačí jim málo. Kurtzman je srač a Discovery je shit ja to uznám, ale tohle opravdu neni Discovery. Proto se taky Picard vic rozjel a Dicovery zakrnělo a končí. Ted už jen čekám Sedmou jako kapitanku v novem off spinu, ktery je možná už i ohlášen offiko, nejsem si jisty. :)
na príspevok reagoval cyphercz
Takřka vše se dá odůvodnit, pokud člověk chce. Klidně i opravdu vědomý tvůrčí přešlap. Stejně tak lze naopak ve všem najít i chybu a špatnost. Opět stačí jenom chtít...
na príspevok reagoval wenca
wenco, napíšu ti to znovu: "Nějak si nevybavuju, že by TNG byla temná, depresivní, plná stupidních kung fu soubojů, že by se v ní 5x za epizodu brečelo a naříkalo atp." ...je to pro mě neuvěřitelné, že někdo, kdo se považuje za fandu TNG nevidí ten diametrální rozdíl mezi oběma show... byl bys tak laskav a připomenul mi tedy všechny ty epizody TNG, kde se 5x za epizodu brečí? A v jakých že dílech TNG se to Pikárd a ostatní projevují jako lidé z 21. století (fuck this, shit that atp.)?? V kolika epizodách TNG máme kung fu souboje s meči či pěstmi?? Kolik epizod TNG lacině kopíruje Star Wars tak, jako to dělá 10. díl PIC a jeho průlet Enterprise borgskou krychlí??
na príspevok reagoval wenca
A nejsou náhodou tvoje příspěvky a postřehy stejně tak subjektivní, jako kohokoli jiného zde a tím pádem že ty tam vidíš nějaký logický neduh ještě nemusí nutně znamenat, že je tam musí vidět někdo jiný, ne.. ?
na príspevok reagoval SSE
No, poslední dil třetí řady je pro mě prostě TNG díl. Díl byl výborně napsán, vše do sebe takřka nenásilně zapadalo. Každý na palubě přispěl k úspěchu přesně dle toho v čem byl nejlepší, tak jak tu postavu známe ze serie TNG. Všichni byli tací jací je známe jen s příspěním vývoje postav, už se v čase posunuli dál. Data byl výborný a přesně kopíroval Data z TNG s rozdílem nově nabitých emocí, které se snažil získat co ho známe.. Hlášky jako, že Borgy nenávidí, nebo jak řídil skrz Borg Cube a usmíval se jak sluníčko je TOP. Za mě jsme si nemohli lepší ukončení přát, jen se možná mohl ukázat Wesley, když šlo celou dobu o jeho bráchu a mámu. A Whoopi na to cameo do baru mohla taky doletět, takhle tam musel nalejvat sám Admirál.
co máš na mysli tím "jak tenkrát"? Nějak si nevybavuju, že by TNG byla temná, depresivní, plná stupidních kung fu soubojů, že by se v ní 5x za epizodu brečelo a naříkalo atp... nekoukali jsme na jinou show v těch 90. letech?
Za mě nejlepší Star Treku prostě. Přitom to stačilo udělat jak tenkrát, jak prosté. Je vidět, že režisér z TNG něco nasledoval, a tím něco myslím všechno to má nastudovaný. TOP díl.