Votrelci vs. Predátor 2

Já jo a jako malej sem se schovával pod postel a křeslo a byl strachy bez sebe, páč sem věděl, že by mě i tak viděl (sem dělal, když sem byl sám doma). A The Thing sem viděl až jako puberťák, ale i tak sem měl nahnáno!!! Koukej to napravit a jukni na to - to je Síla s velkým S a emzák je to taky dost zajímavej a jistým způsobem nechutnej!

Z predátora som strach nemal nikdy a Thing som ešte nevidel bohužial. Musím to napraviť.

Jj, Chucky byl též good, ale toho sem se zase tolik nebál já, i když respekt k pananekám sem díky tomu získal :-D Skutečně nehoráznej strach sem měl z Aliena, Predatora a věci z The Thing!

V detských rokoch mi strašidelnejší prišiel Chucky-vraždiaca bábika. Votrelca som tiež viackrát videl (ako malý) ale z nejakého dôvodu som ho nikdy neregistroval, asi som pri ňom vždy zaspal, kvôli neskorému vysielaciemu času..neviem.

Jj, však v poho - já osobně mám taky asi nejraději toho prvního a to z jednoho prostýho důvodu - ten film sem prvně viděl v šesti letech a dodnes si vybavím tu scénu, jak sejmul Bretta v tom skladu... Jak se otočil a pak ten záběr na tu otevírající se hubu plnou zubů a slin a k tomu to pištění... O noční můry na pár let sem měl vystaráno! :-) Jako v tej době nářez největšího kalibru a Giger je borec, že něco takhle "ohavně krásnýho" dostal až do takovýhle dokonalosti ;-)

Vravel som o tetovaní:) ale chcel by som časom aj nejakú sochu ktorá by slúžila ako časť nábytku, napríklad by akože šplhala po stene a jej chvost by slúžil napríklad ako vešiak na bundy. Každopádne narazil som na nete aj na obyčajné zberateľské figúrky aliena ale sklamem ťa, túto by som nechcel. To že sa votrelcov dizajn, jeho vzhľad od filmu k filmu líši ti asi nemusím hovoriť, ale skrátka najviac sa mi páči ten prví. Títo novší pôsobia síce dynamickejšie, ohybnejšie, akčnejšie a vcelku jaksi "hmyzuoidnejšie" ale mne sa viac lúbila Gigerova vízia. Tá bola skôr jakási "ľudskejšo-robotickejšia" nejak takto: http://www.hollywood-collectibles.com/alien_statue.html

Tak já se tam motám ještě na těch stránkách o Predatorech a hlavně Batmanoj :-) Tak nějak tam s klukama diskutujeme a tak... Normální fórko... Btw, jak si mluvil o tom, že chceš tu nějakou figurku Aliena, nemyslíš tuhle? http://www.onesixthwarriors.com/forum/showthread.php?t=74182 - tam dolejc sou obrázky :-)

A čo tam robíš vo dne vnoci? Teda keď som ja objavil oné alienské stránky tak som prečítal snáď všetko čo tam bolo, k niektorým článkom som sa ešte aj potom vrátil:) ale nejak to nie je aktualizované, neviem čo by som tam robil furt

heh, díky za odkazy, ale já to tam moc dobře znám - sem tam nasazenej ve dne v noci :-D A jop, vím že na stránkách o Alienech je to AvPčko hodnocené tak a na stránkách o predatorech je zase hodnocené onak... Něco na tom bude...

To s tými laikmi je asi fakt. Nejde síce o zaujatosť ale tomu porovnávaniu sa nevyhneš. Ja keď proste viem že votrelci tu už boli a oveľa lepšie, tak nad tým nedokážem úplne zavrieť oči. A to s tým predátorom má tiež niečo do seba. Proste AvP lahšie znesú fandovia P ako A. Pre zaujímavosť všimni si stránky http://www.edna.cz/alien/ a http://www.edna.cz/predator/ . nie sú síce smerodatné ale na stránkach aliena AvPčka hodnotili horšie než na stránkach predátora.

Heh, tak aspoň v něčem se shodneme :-) Já mám rád všechny díly Alienů a nejméně asi tu čtyřku... Trojku stále beru jako rovnocený snímek předešlých, jen to bylo už více drama a také hodně zamířené na psychologii... Jinak je jasné, že jenom tunningem jednotlivých emzáků se nedá pojistit úspěch, ale své kouzlo to jistě má, když se divák nemusí koukat na stále jednu a tu samou obludu. Což o to, predator je na pohodu, ale jak tunit obyč aliena? No, Cameron a Fincher si s tím poradit uměli ;-) Co se mi opravdu na AvPčku líbí nejvíce a je to tak z 50% má nej věc, je právě Predátor a vše, co se ho týká! Ostatně, film je směrován hodně na něj, takže si s tím autoři patřičně vyhráli a je opravdu na co koukat (na rozdíl od jedničky!). Vetřelci jsou poté stále stejní a pochvalu u mě mají aji za Predalina, páč jak už sem jednou napsal, i přesto že se objevil ve hrách, tento Predalien své herní kolegy kopíruje jen minimálně, což je další plus... No a film samotnej - to sme tu probírali doteď a beztak to asi nevyřešíme... Jen chci podotknout, že se autoři skutečně snažili a těm nejzaritějším fanouškům herních AvPček se to asi líbilo, ale své místo si najde i mezi laiky (v kině přede mnou seděla holka, která NIKDY předtím Alieny ani Predátory neviděla a z kina odcházela maximálně spokojená :-) )...

Ale zas to isté. Ja som aj v komentári písal, že som od tohto filmu nečakal nič hlboké. Ale kvalitné béčko u mňa vyzerá inak. V jednej veci z tebou súhlasím, ale paradoxne to myslím úplne inak:). Mám na mysli to že načo omielať jednu a tu samú vec dokola. Už tretí Alien podla môjho názoru kludne nemusel vzniknúť. A tým tunením myslíš pridávanie nových príšer? Pretože z tohto pohľadu už Aliens bol tunený, pretože tam jednak bol iný typ votrelcov a na konci sa objavila kráľovná. Toto tunenie dopadlo dobre. V štvorke votrelca bolo tiež dalšie "tunenie", ktoré bolo síce zaujímavé ale film sám o sebe už za veľa nestál. Takisto myšlienku AvP v zmysle toho tunenia nezavrhujem, taká hra je fajn, predpokladám že aj v komixe to dopadlo dobre, avšak film nemal premňa dušu.

Njn, tak to vždycky bylo a bude... Já si teda ťukám na čelo, že to lidi přímo nebije do očí, ale to je fuk... AvPčko je u mě dobrej film, kterej se prostě nepochopil tak, jak měl. Dle mého názoru si s tím autoři vyhráli a řeči jako že to zkonili a tak jsou prostě a jen keci! Nezkonili nic - chtěli nám jen vyjít vztříc, což se nepovedlo, aspoň u valné většiny diváků nee. Já to beru pozitivně, páč sem nakloněnen novým přístupům a náhledům na novou věc a ohánět se filmama jako Alien a Aliens či Predator a Predator 2 u mě není ve zvyku, páč proč omýlat jednu a to samou věc dokola, když ji můžeme drobet vytunit? Ten tunning je u mě hlavně Wolf coby Predator a Predalien - dva tažní koně celého filmu a já jenom čekal, až si to konečně rozdaj mezi sebou a samotnej fight byl u mě epickej...

Problém bude asi v tom, že tie klady čo tam vidíš ty, ja proste nevidím. Ten scénar ma vôbec nezaujal a tie akčné sekvencie ma vôbec nezaujali. Len sa snažím vysvetliť, že niesom zaujatý voči béčkovosti toho filmu ale proste nie je "bezduchá řezba" ako bezduchá řezba. Taký Planet Terror do tohto pojmu ide zaradiť tiež, ale ten ma proste bavil. A musím podotknúť, že od akéhokoľvek nového Rodriguezovho filmu mám väčšie očakávania než od nového filmu s Alienom.

Nemysli si, že AvPčko vidím jen v superlativech ;-) Jasně, má to svoje chyby, ale pro mě i spoustu kladů, které jsem zde už taky vypisoval nemálokrát. Patří tam svižnej a nenáročnej scénář, zpracování Alienů, Predaliena a Predátora a aji akční sekvence se mě líběj. Řeči stylu: "Je tam tma, špatně sestříháno, není poznat kdo se s kým řeže..." zrovna moc nechápu, páč sem si to všechno pouštěl několikrát za sebou a zdá se mě to maximálně přehledný a to mám jen shitskej DVDRip... Rozhodně se mě AvPčko nelíbí jen kvůli samotné přítomnosti predátora a alienů, to rozhodně nee... Líbí se mě přesně to, co v prvním AvPčku nebylo - pořádnej predátor, co v cool scénách zabíjí jednoho emzáka za druhým. Když k tomu připočtu, že se to odehrává v malým městě, jen tak pro nic a za nic tam zařve spousty lidí, teče u toho spousty krve, akční svény mají spád aji atmosféru a sám predátor přichází s hafo novým vybavením a abysme alienům nekřivdili, i predalien má do vínku pár nových věcí. Jako fanoušek sem s tím dohromady spokojen... Příběh jednoduchej a lehce pochopytelnej, má spád a slabší výkon lidí jako herců mi zas tolik nevadí - jde mi o emzáky, né o lidi, páč ti tu už byli nespočetkrát...

Ale ja sa "nevztekám". Len som sa snažil čo najobšírnejšie a najlopatovejšie vysvetliť svoj postoj, ale keď vidím akú odpoveď si na môj príspevok schopný zasoliť, tak začínam silno pochybovať že to má zmysel. Ako môžeš napísať, že nik nenapísal čo mu na AvP vadí?? Už niekoľkokrát tu bolo vysvetlené prečo, ty napriektomu napíšeš niečo také, čo znie ako: "To ani nemá byť dobrí film, nám nekritickým fanúšikom proste stačí, že tam je Alien a Predátor a keď sa natočí ešte desať takých filmov o tom istom v bledomodrom, tak nás to bude baviť". Tu nejde o to že ja som pobláznený z Aliena a Aliens, ale skôr o to že ty jednoducho máš latku príliš nízko a uspokojíš sa z hocičím. Ja pripúštam že na tému AvP je možné natočiť dobré akčné béčko (aj keď na túto tému by som skôr pristúpil na vyskorozpočtovú akčnú AAA bombu, keď aj bezduchú)!! Ja neviem naozaj čo ti odpísať, cítim sa jak idiot keď dokola píšem to isté a ty si schopný mi na to aj po desiatykrát odpísať: "Ale veď dobre, to nemá mať dej ani atmosféru, presne tak sa nám to lúbi" Takto to má byť, načo sa snažiť natočiť kvalitný film, keď ja sa uspokojím s týmto a čudujem sa tebe že máš vyššie požiadavky na film." Áno, mám. AvP nemá hlavu ani pätu. Nad tým že niekto napíše že v akčnom filme netreba akúkoľvek atmosféru už ani nebudem krútiť hlavou. V dobrom akčnom filme majú vyvolávať akčné scény aspoň trošku napätia a tento film akékoľvek napätie postráda. Ja nečakám od AvP nových Aliens, ale to nič nemení na tom že tie akčné scény nestoja za nič. Postavy sú takisto maximálne plytké. Čakám že odpíšeš, že čo som takého čakal, pretože ty si čakal iba že tam budú tie príšery do seba rezať. Už som to písal v nejakom príspevku: čakal som sračku aj som ju dostal, pretože keby som to čo ty: "Žádný velký přemejšlení, žádnej big epic story, jenom spousta krve a řežba mezi Predatorem a bandou Alienů" tak by som čakal že tá spousta krve a řežba mezi Predatorem a bandou Alienú bude stáť za to, ale ona za to nestála. Naozaj mám pocit že keby v hre AvP (neviem ako funguje multiplayer hral som len single) nastavíš 50 botov alienov, 50 botov mariňákov + jednoho nacheatovaného Predátora, nepripojil sa a iba ich sledoval cez nejaký spectator mod, tak by ťa to bavilo tiež rovnako. Mňa by to vlastne tiež bavilo rovnako, možno aj viac. PS: Píšeš, že AvP je film pre fanúšikov, to ale nechápem prečo ma potom nebavil. (za fanúšika sa považujem, dokonca šetrím peniažky na obrovskú kérku aliena na chrbát), ale výstižnejšie by bolo napísať že AvP je filmom pre nekritických fanúšikov, ktorým proste stačí že sa A+P vo filme objavia.

Vztekej se jak chceš, ale pravdou je, že ještě nikdo sem přesně nenapsal, co že Vám na AvPčku tak vadí, v čem je ten děsnej problém a podobně... To je pořád: "Je to slabota a nemá to atmosféru...", ale dost dobře to neumíš vystihnout, v čem přesně to je! To si to potom lehce vyložím, že seš jednoduše zaujatej a maximálně poblázněnej z Aliena a Alienů a AvPčko Ti neim proč nesedlo do oka, tak to zkritizujem co to jde, byť vlastně nemáš důvod, nebo máš, ale neupřesníš ho, víš?! Co se toho srovnávání týče, jde mi pouze o to, že AvPčko je filmem pro fanoušky, tak jako třeba FF VII: Advent Children a podle toho to tak vypadá. Žádný velký přemejšlení, žádnej big epic story, jenom spousta krve a řežba mezi Predatorem a bandou Alienů... Alien a Aliens byly v době svého vzniku bomba, protože do té doby tu nic takového nebylo. Dnes je to tu samej shit a laciný horrory a tak z Alienů v AvPčku si asi nikdo na zadek nesedne, tak jako z Predatorů. Naopak - myslím, že Predalien v AvP-R je jistým způsobem originální, ani náhodou nekopíruje PC předlohu a zkrátka za ten novej prvek se považovat dá... Jde zkrátka o film, kterej zkombinoval do kupy Alieny a Predatory a pro potěchu fanoušků (především fanoušků PC her) se zde tihle emzáci řežou. prostý a jednoduchý... kdo od toho čekal něco na způsob Aliens, tak ten je ňouma, páč to by udělat nešlo!

Nejde len o strach z neznámeho, to ale nesúvisí z atmosférou. Prví dvaja votrelci majú ďaleko lepšiu atmosféru aj keď som ich videl stokrát. A hluché miesta?? Tak neviem čo považuješ za hluché miesta, ja za také miesta považujem tie pasáže ktoré sú slabšie než zvyšok filmu a viac ma nudia. V Alien a Aliens také pasáže neboli, zato AvP premňa bol celý film jedno hluché miesto pretože ma vôbec nebavil tak neviem, ktoré pasáže označiť za hluchejšie než ten hluchý zvyšok. A píšeme dokola o tom istom, myslíte si že som len zaujatý kvôli pôvodným filmom, ale to nijak nesúvisí s tým že je AvP slabota! Proste hej.. nečakám že niekto natočí film ktorí u mňa prekoná prvích dvoch votrelcov, ale stále si viem predstaviť že by tému AvP mohol niekto natočiť aj oveľa lepšie! Už som o tom nižšie v tejto diskusii písal. Aj keby rezignujem a pristúpim na to že AvP nechcú pokračovať v šlapajách pôvodných filmov (na čo som síce už pristúpil ale z vašich príspevkov to pôsobí že to stále nechápete) ale nastoliť čistkrvnú akciu a vojnu dvoch najväčších emzáckych monštier - budiš! Ale neh to stojí za to a neh sa naozaj na tom vyhrajú a posnažia. A Jakkob ty čo píšeš za žvásty?(16:39) Keď nechceli aby som tie filmy zrovnával z pôvodnými votrelcami tak si mali vymysleť novú príšeru, ale to oni nespravili, oni spravili presne to že oprášili starú ktorú všetci dobre poznajú a lahšie tým prilákajú tých čo jú poznajú..A aj keby ju takto nesprznili, tak by sa nevyhli zrovnávaniu z predchodcami. Okrem toho, Cameronovi Votrelci tiež prinášajú monštrum, ktoré už poznáme, a tiež sú poňatý akčne...samozrejme na daleko vyššej úrovni.

sniper18 - Jop, taky bych to tak viděl. Hlavně s tou atmosférou a tak, to je pravda. Nic nového tu čekat nemůžeme, páč krom Predalinena tu všechno už bylo, tak jaképak napětí atd.

PROTIVETRU- áno, s tým súhlasím, že pôvodné dva filmy o Votrelcovi sú podstatne kvalitnejšie. Kamera, strih, réžia, atmosféra, herci, to všetko bolo podstatne lepšie ako napríklad tento AvP 2, ale zase AvP2 nemá žiadne hluché miesto, nonstop akciu, viacero zaujímavých nápadov, jednoducho to som aj chcel. Nejaké budovanie atmosféry a podobne budem chcieť pri filme, kde budú nejakí neznámi útočníci, ale votrelca aj predátora poznám už odmalička, takže mi to už teraz v týchto filmoch ani nechýba. Ja nikomu neberiem, že má radšej staršie diely, ved´ ich aj ja mám veľmi rád, ale nepáči sa mi, ked´ si niekto myslí, že fanúšik nemôže mať rád aj tieto nové verzie.

A čím podle Tebe AvPčka popírají to, co bylo řečeno v Alienech a Predatorech? Já sem tam zas tak propastný, respektive skoro žádný odchylky v rámci mytologie Alienů a Predatorů nenašel. Alieni byli pořád Alieni - monstra co zabíjej na potkání a Predator ten lovec, co loví... AvPčka přišli s řadou novejch věcí a myšlenkově se mě to líbí - zpracování je už horší... Tak v čem přesně je ten rozdíl, hmmm?!?!

ono by to bolo v popriadku, keby šlo len o to, že su iné... každý jeden diel z votrelcov je iný ako zvyšné tri, ale sú to všetko stále veľmi kvalitné alebo aspoň stále dosť kvalitné filmy, ktoré prinášajú nové elementy a nepopierajú, čo bolo vyslovené predtým ... AvP je ale KVALITATÍVNE niekde úplne inde než pôvodné série (ani dvojka Predátor nie je taká sračka a aspoň rozvíja mytológiu nie ju stavia na hlavu) a to je TEN problém!

A já zase říkám, že kdo má tendenci srovnávat AvPčka s filmy jako Alien či Aliens, tak ten je filmovej barbar, páč to jdou dvě naprosto odlišné věci, respektive AvPčka jsou pojaté naprosto jinak a srovnávat to s Alienama je prostě blbost!

Súhlasím s mm13 že to nie je len o náklonnosti k tej ktorej rase. Priznávam, že som predovšetkým fanúšik Votrelca ale takisto Alien3 a Alien:Resurection považujem za zbytočné filmy...AvP je proste zhovadilosť, nikomu neberiem jeho názor ani nechcem predvádzať nejaké fanatické manévre v prízpevkoch ako niektoré čo som videl napr u DK, ale kto nevidí, že AvP je plytká somarina a neprizná že pôvodným dvom filmom nesiaha ani lýtka je asi naozaj filmový barbar!

Né všechny crossovery jsou děs - jsou i zdařilé snímky, ale není jich mnoho. Ostatně, crossover-filmů tolik celkově není... A rozhodně nesouhlasím, že by mělo být AvPčko (mluvím o AvP-R) filmem čistě a jenom pro puberťáky, či jakou věkovou skupinu "brutal" myslel... Ten film je hlavně pro fanoušky!

Bez pochýb je jasné pre akú vekovú hranicu je AvP stvorené a keď kindery odrastú, s odstupom času zistia ten markantný rozdiel pôvodné filmy vs. crossovery...

Uznávám že AvP jednička je slabá - aji u mě zrovna moc neboduje. Oproti tomu u mě značně boduje AvP-R! Jak tady psal "mm13", že zde chybí: "Smrtelnú rafinovanosť u predátora, bezohľadnú priamočiarosť u alienov, skrytú hrozbu a inakosť u oboch..." Tak to potom neim, co čeká, páč přesně tohle v AvP-R bylo! Wolf coby Predator s půlkou spálenýho xichtu, ucvaknutým klepetem a jedním zdravým okem se zde ukazuje jako zkušenej lovec, kterej má navrch a Alieni dělal to co vždycky a všude, ať už ve filmech, nebo hrách - nejsou to žádný inteligentní potvory (až na Queen) a řídí se pouze instinkty a vrozeným pudem, případně příkazy od Queen, tak co od nich čekáte?

mne sa rovnako páčia obe rasy (akurát votrelec mi v hrách prekážal najviac, pretože nie som taký schopný hráč aby som sa ho naučil plne ovládať :-) ale s AvP filmami teda mám sakra problém... nie je to o náklonnosti k tej či onej rase, je to o uspokojení sa s málom, ak už nechcem napísať s ničím - také námety, ako nám predkladajú tí polotelentovaní pošukovia na čele s Andersonom, ba možno aj lepšie, by sme vymysleli aj my! Majte trocha sebaúcty...

Aj mne sa zataľ páčili všetky filmy venované týmto tvorom. Aj celá séria Votrelcov, oba Predátori a aj obe AvP. Ved´ prakticky tento film väčšinou kritizujú len tí, ktorí majú radšej votrelca, lebo sa nemôžu zmieriť s tým, že tu nie je ten najlepší, ale to je samozrejmosť, ked´ sa ocitne naraz vo filme s predátorom. Hádam je jasné, že predátor je na podstatne vyššej úrovni ako votrelec, tak ja s tým nemám problém. A technicky na tom tento film tiež nie je zle. Mohol byť aj lepšie, ale je v norme.