Elliot Page

vegetol.mp

Zjednodušeně na reálným příkladě. Ty můžeš jít do města (no covid jokes) a držet svojí partnerku za ruku, a nemusíš se bát, že tě kvůli tomu napadnou. Já takovou možnost nemám, a spousta lidí, která na pride chodí, tam jdou právě proto, aby svýho partnera mohli bez obav venku vzít za ruku a nemuset se stydět nebo dokonce bát. Pro tebe samozřejmost, pro LGBT ne. Píšeš o gay nátlaku, např. mít gay Bonda. To se dostáváme k bodu, proč je lgbt reprezentace v médiích tak zásadní a důležitá. Média dosáhnou všude, zvlášť filny a seriály, je to způsob, jak lidi zároveň bavit a nějak je i poučit. Role gayů v médiích se za ty roky změnila, ale já když vyrůstal, těch pár gayů, co jsem ve filmu a v televizi viděl, byly buď zženštilí kluci, nebo umírali na aids, nebo obojí. Když jsi dítě a snažíš se probojovat pubertou, která je už tak soda, tohle ti klidu na duši nepřidá. Teď už je tomu naštěstí jinak, ale byl to dlouhej a pomalej proces, a zdaleka ještě neskončil. Trans lidi to v médiích mají ještě horší, s jejich vzory jako Norman Bates, Buffalo Bill nebo Frank'n'Furter. Čili tlačit gay Bonda asi není ideál, ale mít gay nebo trans superhrdinu je důležitý. Ty ses taky určitě jako malej viděl v nějakým hrdinovi, narozdíl od mnohých dalších lidí jsi měl ovšem z čeho vybírat. Každopádně nevím jak ty, ale já tuhle siskuzi považuju za vcelku plodnou a úspěšnou.

na príspevok reagoval vegetol.mp, Lacike, LAZARUS111

Tom Riddle

Trapas je že si to nepochopil.

na príspevok reagoval Tom Riddle, Tom Riddle

LAZARUS111

To byl trapas, s těma odkazama od tebe, že?

na príspevok reagoval LAZARUS111

Tom Riddle

A co jako míníš tou rovnoprávností? Mimochodem, tím, že budou chtít gay nátlakový skupiny za každou cenu "teplýho Bonda", abych to tak trochu zjednodušil, tím si určitě moc přátel neudělají. Dle mého mnoha těmhle nátlakovým skupinám chybí smysl pro míru.

na príspevok reagoval Tom Riddle

vegetol.mp

Ja si myslím že by sme ich mali ignorovať, toho sa boja najviac.

na príspevok reagoval Tom Riddle

vegetol.mp

Já myslím, že bys to neřekl proto, že u člověka, který patří k většině, se od něj nečeká, že jí bude zastupovat. U menšin se to čeká. Důvodů, proč se gayové sami neshodnou na pride, je víc. Jedním z nich je už ta zmíněná vděčnost za to, že nás většina nějak toleruje. Tomuhle zdůvodnění rozumím, on ne každej LGBT má sílu vzdělávat všechny kolem sebe o rozdílu mezi rovnoprávností a tolerancí. Já když jsem byl mladší, ona "tolerance" mi taky stačila. Čím jsem starší, tím důležitější je pro mě rovnoprávnost. Ta situace, kterou jsem ti popisoval, kdy na tebe lidi blbě čumí, nebo tě napadají, pro mě není abstraktní. Sám jsem jí zažil několikrát, stejně tak drtivá většina mých lgbt přátel. Jeden můj kamarád takhle přišel o ledvinu, když šel ve městě a držel se se svým přítelem za ruku, a věř mi, oblečenej byl úplně normálně. To jsou skutečný situace, skutečný potíže a skutečný lidi, který skutečně jsou znevýhodněný, jsou diskriminovaný, a potřebují podporu. Potřebují rovnoprávnost, a ne jenom toleranci. Spoustě lidí ta tolerance stačí. Stačila by tolerance tobě, kdyby heterosexuálové neměli rovnopránvnost, ale jenom toleranci? Není podpora člověku, kterej je ve slabší pozici než jsi ty, důležitější, než že ti některý z těch lidí přijdou nevkusný?

na príspevok reagoval vegetol.mp

Lacike

Zmínil jsem Shafta, to musí stačit:))

Tom Riddle

Proč bych to neřekl? Když je něco na palici, je to na palici. Možná by ses měl zamyslet nad tím, proč se gayové o Gay pride neshodnou a některým vadí. Asi je to o míře vkusu a mně to přijde nevkusný, hysterický a blbý. Toť vše.

na príspevok reagoval Tom Riddle, LAZARUS111

vegetol.mp

Ja som hned vedel, ze ti toho MLK otrepe o hlavu. Mal si pouzit Bladea.

na príspevok reagoval vegetol.mp

vegetol.mp

Jenže ono 99 procent lidí na takových akcích (viz ty fotky) jsou úplně normální chlapi a ženský (a teda trans a non binary, ať nikomu neškodím), komplet oblečený, byť teda v duhovejch barvách, a pochodujou za zvuků nějaký teplý muziky, většinou držíc ze za ruce se svým nilovaným, protože jsou rádi, že můžou. Možná kdybys někdy šel někam, držel se za ruce se svojí holkou, a lidi by na tebe v lepším případě jenom blbě čuměli, v horším nadávali nebo dokonce napadli, tak bys ty lidi chápal a ty pochody podporoval. Zmalovanej apač se záchodovou štětkou v zadku může jistě bejt i nějakej heterák, ale u něj neřekneš, že kazí pověst heterákům, že ne?

na príspevok reagoval vegetol.mp

Tom Riddle

Já to beru tak, že buď je mi něco sympatickýho nebo ne. A stejně jako mi lezou krkem např. idioti, co si udělají někde na poli house párty a chovají se jako debilové a svým kraválem a bordelem ničí v okolí všechno živý, vadí mi např. i Gay pride, protože mi to přijde jako hysterický předvádění svý jinakosti. Já vím, že tu jsou gay lidi. Nepotřebuju to předvést na týpkovi, co je zmalovanej jako apač a ze zadku mu kouká záchodová štětka. A jen taková úvaha, pokud po společnosti chci, aby byla např. tolerantnější k tomu, aby si gayové adoptovali děti, nemyslím, že je Gay pride ideální způsob, jak jim to předvést.

na príspevok reagoval Tom Riddle

vegetol.mp

Já ti teda nevím, ale ty fotky z týhle pride mi nepřijdou kdovíjak pohoršující, i ty týpci s puppy maskama se tam normálně zamilovaně objímaj. Domnívám se, že kdyby byl nějakej mejdan nebo fesťák, ve kterým by ženský byly v podprdě a chlapi do půle těla, nikdo by se nepohoršoval nad tím, že dělaj heterákům špatný jméno. Zároveň bych rád podotknul, jak velice nefér je chtít od jedince, aby zastupoval celou svojí skupinu. Jak vyplývá z fotek, ne všichni gayové a lesby jsou extrémní vysvlečený karikatury ale i to do toho patří, stejně tak, jako to patří do heterosexuální většiny,což je pointa. Pokud se skutečně považuješ za někoho, kdo lgbt lidi podporuje (a jakože ten pocit mám, protože se snažíš se mnou diskutovat), nemyslíš, že by bylo lepší, než se rozčilovat nad gay pride pochodama, bejt rád, že ty nepatříš do skupiny, která ty pochody potřebuje jako důkaz toho, jak moc v boji za rovnoprávnost pokročili, a jak moc ještě pokročit musí?

na príspevok reagoval vegetol.mp

Tom Riddle

Takže tohle je dle tvého způsob, jak se má prezetovat gay komunita?

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prahou-projde-pochod-prague-pride-40292733

Co se týče menšin v médiích, mají myslím prostoru dost. A popravdě nevím, kde se nějaký hate skupiny schovávají za svobodu slova. Určitě takový lidi jsou, ale opravdu si nemyslím, že by většina lidí škodila ostaním z nenávisti. Prostě se jim nelíbí, co na plátně vidí a reagujou na to. Ano, možná některý i nevybíravě. Co se týče té 50kilové holky, já nemám nic prosti tomu, aby se bránila. Vadí mi, že jen proto, aby se dodržely nějaký kvóty, předvádí se v akčních filmech kraviny, co jsou za hranicí únosnosti. Nemám problém s tím, když někomu nakope prdel Gina Carrano. Mám problém s tím, když vidím film, jako jsou nejnovější Charlieho Andílci, kde jsou ženy nepřemožitelný a chlapi ubožáci. A ano, Bond je fiktivní postava, na rozdíl od MLK, ale pointa je pořád stejná. Já si troufnu tvrdit, že vetšina lidí chce bílýho hetero Bonda. I když je vymyšlenej. Stejně jako vetšina černochů chce černýho MLK. Stejně jako chtějí černýho Shafta. Prostě přes některý věci vlak nejede. A co se týče toho, že některé jiné národnosti hráli běloši, tak myslím, že se to teď už neděje. A dělo se to hodně v minulosti. A zase, normální lidi to berou jako odraz tehdejší doby, pokrokáři by ty filmy zakazovali. Sorry, ale takhle si menšiny respekt nezískají, když se bude na jejich popud nebo minimálně jejich jménem zakazovat a nutit.

na príspevok reagoval Tom Riddle, Lacike

LAZARUS111

No.... ano, moje věta o běloších, kteří se nedožadují toho, aby v příbězích o rovnoprávnosti černochů hráli běloši černochy, čili pořád neeozumím tomu, co se snažíš naznačit.

Tom Riddle

Čili ne, oni se toho možná nedožadují u skutečných historických postav, u kterých je rasa pointou.    To je tvoja veta.

na príspevok reagoval Tom Riddle

LAZARUS111

Netuším, co tím chceš povědět, musím říct, ale vím skoro určitě, že to není tak vtipný/chytrý, jak si myslíš.

na príspevok reagoval LAZARUS111

Tom Riddle

https://cultbox.co.uk/reviews/episodes/the-hollow-crown-bbc-s02e02-review-henry-vi-part-2

na príspevok reagoval Tom Riddle

Tom Riddle

https://9gag.com/gag/aP73DAw

vegetol.mp

Ten názor o gay pride bohužel znám i z vlastního okolí, a je mi líto, že si ti tví známí neuvědomujou, že jdou sami proti sobě, no holt snaha se zavděčit většině přesně tou vděčností nad falešnou tolerancí, o který mluvil jimi. Nevím proč mi nejdou na mobilu dělat odstavce, ale kdyby šly, tak tohle je další odstavec. Sám mi dáváš za pravdu, že by to nebylo ok, to je fajn začátek. Dokonce mi i přijde, že tahle diskuze je i k něčemu dobrá. Tohle bude obtížnej krok, ale zkus si to představit. Že nepatříš k tý bílý heterosexuální většině, u který taky není ok něco takovýho říct, ale že patříš k nějaký utlačovaný menšině, proti který po celým světě existujou hejt skupiny maskující se za svobodu slova. A on ti pak někdo řekne, že by ta tvoje menšina v těch médiích být neměla. Nepřijde ti něco takovýho nesrovnatelně horší? Abych použil všechny ty sportovní a tělesný přirovnání, který se tu vyskytovaly, ono není ok, když dá padesátikilová ženská facku stokilovýmu chlapovi, ale ten stokilovej chlap má možnost se adekvátně bránit. Má v opačným případě stejnou možnost ta padesátikilová ženská? Další odstavec. Bond vs MLK neberu. Zaprvé MLK a jeho příběh s jeho rasou úzce souvisí, Bond je fiktivní postava, kde se zápletka kolem jeho pohlaví nebo rasy skutečně netočí, a zadruhé případy, kdy skutečný nebílý historický postavy byly a jsou hraný bělochama, jsou naprosto všude, jeatli chceš, můžu ti tu i nějakej seznam vypsat, člověče. A úplně na závěr k těm lidem, co se jim líbí bílej Bond.. znáš Hunger Games? Konkrétně postavu Rue? Jejíž rasa se v knížce nijak neřeší, a když se ve filmu ukázalo, že jí hraje černošská herečka, zvedla se vlna nevole? Čili ne, oni se toho možná nedožadují u skutečných historických postav, u kterých je rasa pointou. Chtějí to ale všude jinde.

na príspevok reagoval LAZARUS111, LAZARUS111, vegetol.mp, vegetol.mp

vegetol.mp , vegetol.mp

Skvěle napsáno, taky vesměs souhlas...

Bílého Martina Lutera Kinga... :-DDD

Já chci Queen Kongovou (lesbu a černošku) vs Godzillák (gay a běloch). :-D

vegetol.mp

dobre napísané

Tom Riddle

Tak ono je ukazování a "ukazování". Je rozdíl mezi gay párem, co se někde vede za ruku, což je mi u prdele a Gay pride, což dle mého není nic na podporu homosexuálů, ale přehlídka attention whores, který na poazdí svý orientace ukájejí svou touhu po cizí pozornosti. Což mimochodem není jen názor můj, ale i těch pár gayů, co znám.

"Kdyby někdo řek, že ve filmu nemají být žádný heteráci nebo žádný běloši, bylo by to ok?"

Tak nebylo by to v pořádku, ale pokud to někdo řekne, měl bys mít možnost s ním debatovat. Ne mu za to smazat profil na Facebook. A jen tak mimochodem, co lidem dle mého nebetyčně leze krkem, je neustálé se vrtání do historie a to, jak je vyobrazena ve filmech. Nebo zasahování do oblíbených filmů. Lidi nechtějí Bonda, co je černej nebo gay. Nebo dokonce obojí. Lidem přijde dle mého divný, když se v historických filmech objevují čermoši, když je jasné, že v tam reálně žádní v té době nebyli. Pokud to vezmu tak, že jsou pomyslně dvě strany barikády, tak ta jedna furt huláká, že by chtěla čenýho Bonda, zatímco ta druhá strana, který se líbí bílej Bond, na nikoho nehuláká, že by chtěla bílýho Martina Luthera Kinga nebo Malcolma X.

na príspevok reagoval Idée_fixe, Tom Riddle

Tom Riddle

No já nevím, já jsem (a vždy jsem byla a budu :-))) baba, na chlapy, a co dělám v ložnici, tak s tím se běžně venku fakt neukazuju... :-DDD

Neboj, vím, jak jsi to myslel, jen jsem si nemohla pomoct... :-D

vegetol.mp

To, že to takhle bereš ty, neznamená, že to takhle bere většina lidí. Já osobně bych jenom těžko počítal vševhny diskuze a hádky na téma toho, že co si s kým dělám v ložnici, je moje věc (zase ta falešná, povýšená rádobytolerance), ale ať se s tím neukazuju venku, ať neovlivňuju děti, gay adopce něco naprosto nemyslitelnýho atd. K tomu, že zkusit říct, že by v nějakým filmu neměly být menšiny... takhle. Kdyby někdo řek, že ve filmu nemají být žádný heteráci nebo žádný běloši, bylo by to ok?

na príspevok reagoval Idée_fixe, vegetol.mp

vegetol.mp

Naprostej souhlas.

Tom Riddle

"Diskuze plná slovíčkaření a demagogie, v jejímž jádru jde stejně jenom o to, jestli jste pro rovnoprávnost všech nebo proti ní. Moc nerozumím tomu, proč si vždycky ta většina, která dokazatelně má mnohem víc práv a možností, připadá tak hrozně pod palbou a v ohrožení, když se nějaká menšinová skupina o tu rovnoprávnost snaží. Připomíná mi to ono staré známé vyjádření, že jestli to takhle půjde dál, bílí cis hetero už nebudou mít žádné výhody. To je přesně ta pointa, že ano."

Já vlastně nevím, co je za problém. Homosexuálové byli dřív pronásledovaní a teď se jejich situace zlepšuje den ode dne. Většině lidí je sexuální orientace ostaních jedno. ČR je v tomto ohledu dokonce, zřejmě díky tomu, že je většina obyvatel nevěřící, jednou z nejliberálnější zemí na světě. A pokud by bylo po mém, ať si klidně homosexuálové a jiné menšiny adoptují děti. Nemám s tím osobně problém. Problém pro většinu lidí nastává ve chvíli, kdy cítí, že jim někdo něco nutí. A je jedno, jestli jde o rasismus, diskriminaci žen nebo sexuálních menšin. Prostě je rozdíl, když člověk vidí Vetřelce, kde je Ripleyová naprosto normální silnej ženskej charakter, nebo angažovanou kokotinu jako je Batwoman, kde je vidět, že to psali nějaký imbecilní svazácí a kde je hlavní hrdinka navíc ještě lesba, protože to angažovanost v USA vyžaduje. Lidem dle mého nevadí naprosto odlišní lidé, vadí jim, kdy se vytváří společenská atmosféra, kdy ty jiné lidi nemůžeš ani kritizovat. U nás to naštěstí ještě tolik není, ale zkus v Americe říct, že si myslíš, že by v nějakém filmu neměli být homosexuálové nebo národnostní menšiny. Mimochodem, problém je v tom, že různí aktivisté vytvářejí nátlak, aby se různé menšiny zvýhoňovaly. Ať ve filmech, nebo jinde. Díky tomu se teď množí filmy, kde 50kilová holka, která je nejlépe lesba, zrube bandu 120kilových specnaz, který jsou ideálně bílý. O tom, že teď mají muži, co se cítí ženami, soutěžit v ženských sportech, ačkoliv jsou vůči ženám fyzicky v převaze, už raději nemluvit. Já myslím, že lidi prostě nejspou hloupý a i když třeba nemají vzdělání, podvědomě vycítí, že je jim něco vnucováno.

na príspevok reagoval Socrates, Tom Riddle, LAZARUS111, Idée_fixe

Mr.Apache

Prima, tak to nemusíme nic řešit. Jimikokta si nicméně myslí, že já bych měl za něco takovýho být vděčnej, že jo.